Fevral ayında Anna Starobinetsin "Ona bax" kitabı nəşr olundu. Anna ilə müsahibəni dərc edirik, burada o, təkcə itkisindən deyil, həm də Rusiyada mövcud olan problemdən danışır.
Psixologiyalar: Rus həkimləri abortla bağlı suallara niyə belə reaksiya verdilər? Bizim ölkədə bütün klinikalar bunu etmirmi? Yoxsa gec müddətli abortlar qanunsuzdur? Belə qəribə münasibətin səbəbi nədir?
Anna Starobinets: Rusiyada gec müddətdə tibbi səbəblərə görə hamiləliyin dayandırılması ilə yalnız ixtisaslaşmış klinikalar məşğul olur. Əlbəttə ki, bu qanunidir, lakin yalnız ciddi şəkildə təyin olunmuş yerlərdə. Məsələn, antenatal klinikalarda hamilə qadınları qorxutmaq üçün çox sevilən Sokolina Goradakı eyni yoluxucu xəstəliklər xəstəxanasında.
Uşaqla vidalaşmaq: Anna Starobinets hekayəsi
Hamiləliyi daha gec bitirmək zərurəti ilə üzləşən qadının özünə uyğun tibb müəssisəsini seçmək imkanı yoxdur. Əksinə, seçim adətən iki ixtisaslaşdırılmış yerdən çox deyil.
Həkimlərin reaksiyasına gəlincə: bu, Rusiyada belə qadınlarla işləmək üçün qətiyyən mənəvi və etik protokolun olmaması ilə bağlıdır. Yəni, təxmini desək, şüuraltı olaraq hər hansı bir həkim - istər bizim, istərsə də alman - belə bir vəziyyətdən uzaqlaşmaq arzusu hiss edir. Həkimlərin heç biri ölü dölü dünyaya gətirmək istəmir. Və qadınların heç biri ölü uşaq dünyaya gətirmək istəmir.
Sadəcə, qadınların belə bir ehtiyacı var. Və fasilələrlə məşğul olmayan müəssisələrdə işləmək şanslı olan həkimlərə (yəni həkimlərin böyük əksəriyyətinə) belə ehtiyac yoxdur. Qadınlara heç bir söz və intonasiya süzgəcindən keçmədən rahatlıq və müəyyən dərəcədə ikrah hissi ilə dedikləri. Çünki ortada etik protokol yoxdur.
Burada onu da qeyd etmək lazımdır ki, bəzən, məlum olduğu kimi, həkimlər öz klinikalarında hələ də belə bir fasilənin olması ehtimalının olduğunu bilmirlər. Məsələn, Moskvanın mərkəzində. Kulakov, mənə dedilər ki, “onlar belə şeylərlə məşğul olmurlar”. Elə dünən bu mərkəzin rəhbərliyi ilə əlaqə saxladım və bildirdilər ki, 2012-ci ildə də belə işlərlə məşğuldurlar.
Ancaq böhran vəziyyətində olan xəstəyə kömək etmək üçün sistemin qurulduğu və hər bir işçinin belə bir vəziyyətdə dəqiq hərəkət protokolunun olduğu Almaniyadan fərqli olaraq, bizdə belə bir sistem yoxdur. Buna görə də, hamiləlik patologiyaları üzrə ixtisaslaşmış ultrasəs həkimi, klinikasının bu patoloji hamiləliklərin dayandırılması ilə məşğul olduğundan xəbərsiz ola bilər və rəhbərləri əmindirlər ki, onun bu barədə məlumatı yoxdur, çünki onun peşə sahəsi ultrasəsdir.
Bəlkə doğum nisbətini artırmaq üçün qadınları hamiləliyi dayandırmaqdan çəkindirmək üçün gizli qaydalar var?
Oh yox. qarşı. Bu vəziyyətdə bir rus qadını həkimlərin inanılmaz psixoloji təzyiqi yaşayır, o, faktiki olaraq abort etdirməyə məcbur olur. Bir çox qadın bu barədə mənə danışdı və onlardan biri bu təcrübəni kitabımda - ikinci, jurnalistik hissəsində bölüşür. O, dölün ölümcül patologiyası ilə hamiləlik barədə məlumat vermək, ərinin yanında uşaq dünyaya gətirmək, vidalaşmaq və dəfn etmək hüququnda israr etməyə çalışıb. Nəticədə o, həyatı üçün böyük risk altında və sanki qanundan kənarda, evdə uşaq dünyaya gətirdi.
Qeyri-ölümcül, lakin ağır patologiyalar halında belə, həkimlərin davranış modeli adətən eyni olur: "Təcili fasiləyə get, sonra sağlam doğulacaqsan"
Almaniyada, hətta eyni Daun sindromlu uşağı deməyək, həyat qabiliyyəti olmayan uşaq vəziyyətində belə, qadına həmişə belə bir hamiləlik barədə məlumat vermək və ya onu dayandırmaq seçimi verilir. Daun məsələsində ona belə sindromlu uşaqların böyüdüyü ailələrə də baş çəkmək təklif olunur və onlara belə bir uşağı övladlığa götürmək istəyənlərin olduğu da bildirilir.
Həyata uyğun gəlməyən qüsurların olması halında isə alman qadına hamiləliyinin digər hamiləliklər kimi aparılacağı, doğuşdan sonra ona və ailəsinə ayrıca palata və körpə ilə vidalaşmaq imkanı veriləcəyi bildirilir. orada. Həm də onun xahişi ilə bir keşiş çağırılır.
Rusiyada qadının seçim hüququ yoxdur. Heç kim belə hamiləlik istəməz. O, abort üçün “bir addım” atmağa dəvət olunur. Ailə və kahinlər olmadan. Üstəlik, ölümcül olmayan, lakin ağır patologiyalar halında belə, həkimlərin davranış modeli adətən eynidır: "Təcili olaraq fasilə verin, sonra sağlam bir uşaq dünyaya gətirəcəksiniz."
Niyə Almaniyaya getməyə qərar verdiniz?
İstənilən ölkəyə getmək istəyirdim ki, orada gec müddətli xitamlar humanist və sivil şəkildə aparılır. Üstəlik, bu ölkədə dostlarımın və ya qohumlarımın olması mənim üçün vacib idi. Buna görə də seçim sonda dörd ölkədən idi: Fransa, Macarıstan, Almaniya və İsrail.
Fransada, Macarıstanda məndən imtina etdilər, çünki. onların qanunlarına görə, yaşayış icazəsi və vətəndaşlığı olmayan turistlərə gec müddətli abort edilə bilməz. İsraildə məni qəbul etməyə hazır idilər, lakin bürokratik bürokratiyanın ən azı bir ay davam edəcəyi ilə bağlı xəbərdarlıq etdilər. Berlin Charité klinikasında əcnəbilər üçün heç bir məhdudiyyətin olmadığını, hər şeyin tez və humanist şəkildə həyata keçiriləcəyini söylədilər. Beləliklə, ora getdik.
Sizə elə gəlmirmi ki, bəzi qadınlar üçün "uşaq" yox, "döl" itkisindən sağ çıxmaq daha asandır? Və o ayrılıq, dəfn mərasimləri, ölən uşaq haqqında danışmaq müəyyən mentalitetə uyğundur və burada hər kəsə uyğun deyil. Sizcə, bu təcrübə ölkəmizdə kök salacaqmı? Və bu, həqiqətən belə bir təcrübədən sonra qadınların özlərini günahkar hiss etmələrinə kömək edirmi?
İndi görünmür. Almaniyada keçirdiyim təcrübədən sonra. Başlanğıcda mən ölkəmizdə praktiki olaraq hər şeyin qaynaqlandığı eyni sosial münasibətdən çıxış etdim: heç bir halda ölü körpəyə baxmamalısan, əks halda o, bütün həyatı boyu kabuslarda görünəcəkdir. Onu dəfn etməməlisən, çünki “sizə belə gənc, uşaq qəbri niyə lazımdır”.
Amma terminoloji haqqında, deyək ki, kəskin bucaq - «döl» və ya «körpə» - Mən dərhal büdrədim. Hətta kəskin bir künc deyil, əksinə kəskin sünbül və ya dırnaq. Uşağınızın, doğmamış olsa da, sizin üçün tamamilə real olan, sizdə hərəkət edən döl adlandırıldığını eşitmək çox ağrılıdır. Sanki bir növ balqabaq və ya limondur. Rahatlıq vermir, ağrıyır.
Uşağınızın, doğmamış olsa da, sizin üçün tamamilə real olan, sizdə hərəkət edən döl adlandırıldığını eşitmək çox ağrılıdır. Sanki bir növ balqabaq və ya limondur
Qalanlarına gəlincə - məsələn, sualın cavabı, doğuşdan sonra ona baxmaq lazımdır, yoxsa yox - mənim mövqeyim doğuşun özündən sonra mənfidən artıya dəyişdi. Alman həkimlərinə çox minnətdaram ki, gün ərzində yumşaq, lakin israrla mənə “ona baxmağı” təklif etdilər, belə bir fürsətin hələ də olduğunu xatırlatdılar. Mentalitet yoxdur. İnsanların universal reaksiyaları var. Almaniyada onlar peşəkarlar - psixoloqlar, həkimlər tərəfindən öyrənildi və statistikanın bir hissəsinə çevrildi. Amma biz onları tədqiq etməmişik və antidiluvian nənənin fərziyyələrindən irəli gəlirik.
Bəli, qadın övladı ilə vidalaşsa, bununla da olan və gedən insana hörmət və sevgi ifadə etsə, daha asan olar. Çox kiçikə - amma insana. Balqabaq üçün deyil. Bəli, qadının üzünü çevirməsi, baxmaması, vidalaşmaması, “unutmaq üçün mümkün qədər tez” getməsi daha pisdir. O, özünü günahkar hiss edir. O, rahatlıq tapmır. O zaman kabuslar görür. Almaniyada hamiləliyi və ya yeni doğulmuş körpəsini itirmiş qadınlarla işləyən mütəxəssislərlə bu mövzuda çox danışdım. Nəzərə alın ki, bu itkilər balqabaq və balqabaq olmayanlara bölünmür. Yanaşma eynidir.
Rusiyada hansı səbəbdən abortdan imtina edilə bilər? Əgər bu göstəricilərə görədirsə, o zaman əməliyyat sığortaya daxildir, ya yox?
Onlar yalnız tibbi və ya sosial əlamətlər olmadıqda, yalnız istək olduqda imtina edə bilərlər. Amma adətən belə göstəriciləri olmayan qadınlar ikinci trimestrdədirlər və bunu etmək arzusu yoxdur. Ya uşaq istəyirlər, ya da istəmirlərsə, artıq 12 həftədən əvvəl abort ediblər. Bəli, kəsmə proseduru pulsuzdur. Ancaq yalnız ixtisaslaşdırılmış yerlərdə. Və təbii ki, vida otağı olmadan.
Haqqında yazdığınız forumlarda və sosial mediada (onları zirzəmidəki siçovullarla müqayisə etdiniz) o ürpertici şərhlərdə sizi ən çox nə heyrətləndirdi?
Empatiya mədəniyyətinin, simpatiya mədəniyyətinin tamamilə olmaması məni heyran etdi. Yəni əslində bütün səviyyələrdə “etik protokol” yoxdur. Nə həkimlərdə, nə də xəstələrdə var. Sadəcə olaraq cəmiyyətdə yoxdur.
Rusiyada oxşar itki ilə üzləşmiş qadınlara kömək edən psixoloqlar varmı? Özünüz kömək istəmisiniz?
Mən psixoloqlardan kömək istəməyə çalışdım və hətta kitabda ayrıca - və mənim fikrimcə, olduqca gülməli bir fəsil buna həsr olunub. Qısacası: yox. Mən adekvat zərər mütəxəssisi tapmadım. Şübhəsiz ki, onlar hardadırlar, amma mən, keçmiş jurnalist, yəni “tədqiqat” etməyi bilən bir şəxs kimi mənə bu xidməti göstərə biləcək peşəkar tapmamağım, ancaq təmin etmək istəyənləri tapmağım bir həqiqətdir. Mənə tamamilə fərqli bir xidmət deyir ki, ümumiyyətlə yoxdur. Sistemli olaraq.
Müqayisə üçün: Almaniyada belə psixoloqlar və uşaqlarını itirmiş qadınlara dəstək qrupları sadəcə olaraq doğum evlərində mövcuddur. Onları axtarmaq lazım deyil. Diaqnoz qoyulandan dərhal sonra qadın onlara müraciət edir.
Sizcə, xəstə-həkim ünsiyyət mədəniyyətimizi dəyişmək mümkündürmü? Bəs, sizcə, tibb sahəsində yeni etik standartları necə tətbiq etmək olar? Bunu etmək mümkündürmü?
Təbii ki, etik normaları tətbiq etmək olar. Və ünsiyyət mədəniyyətini dəyişmək mümkündür. Qərbdə mənə dedilər ki, tibb tələbələri həftədə bir neçə saat səbirli aktyorlarla məşq edirlər. Burada məsələ daha çox məqsədlə bağlıdır.
Həkimləri etikaya öyrətmək üçün tibbi mühitdə xəstə ilə bu etikaya riayət etmək zərurəti təbii və düzgün bir şey kimi qəbul edilməlidir. Rusiyada bir şey "tibbi etika" ilə başa düşülürsə, daha doğrusu, özlərindən imtina etməyən həkimlərin "qarşılıqlı məsuliyyəti".
Hər birimiz doğuş zamanı zorakılıq və doğum evlərində və antenatal klinikalarda qadınlara bir növ konsentrasiya düşərgəsi münasibəti haqqında hekayələr eşitmişik. Həyatımda bir ginekoloq tərəfindən ilk müayinədən başlayaraq. Bu haradan qaynaqlanır, bunlar həqiqətən keçmiş düşərgəmizin əks-sədasıdır?
Düşərgə düşərgə deyil, cəmiyyətin həm puritan, həm də spartan olduğu sovet keçmişinin mütləq əks-sədasıdır. Dövlət təbabətində məntiqi olaraq ondan irəli gələn copulyasiya və uşaq dünyaya gətirən hər şey ədəbsiz, çirkin, günahkar, ən yaxşı halda məcburi sfera hesab olunurdu.
Rusiyada bir şey "tibbi etika" ilə başa düşülürsə, daha doğrusu, öz işini təhvil verməyən həkimlərin "qarşılıqlı məsuliyyəti"
Biz puritanlar olduğumuz üçün, cinsi əlaqədə olmaq günahına görə, çirkli bir qadın cinsi infeksiyalardan doğuşa qədər əzab çəkmək hüququna malikdir. Biz isə Spartalı olduğumuz üçün heç bir söz demədən bu əzablardan keçməliyik. Beləliklə, doğuş zamanı bir mama klassik qeydi: "Kəndlinin altında xoşuma gəldi - indi qışqırma." Qışqırıqlar və göz yaşları zəiflər üçündür. Və daha çox genetik mutasiyalar var.
Mutasiyaya məruz qalmış embrion məhv edilmiş, korlanmış döldür. Onu geyinən qadın keyfiyyətsizdir. Spartalılar onları sevmir. Onun simpatiyası yox, sərt məzəmmət və abort olması lazımdır. Çünki biz sərtik, amma ədalətliyik: sızlama, utan, sümüyünü sil, düzgün həyat tərzi sür - və başqa, sağlam birini dünyaya gətirəcəksən.
Hamiləliyini dayandırmalı olan və ya aşağı düşmüş qadınlara nə məsləhət görərdiniz? Bunu necə yaşamaq olar? Özünüzü günahlandırmamaq və dərin depressiyaya düşməmək üçün?
Burada, əlbəttə ki, peşəkar psixoloqdan kömək istəməyinizi tövsiyə etmək ən məntiqlidir. Amma bir az yuxarıda dediyim kimi, onu tapmaq çox çətindir. Bu həzzin baha olduğunu deməyək. “Ona bax” kitabının ikinci hissəsində mən Berlində hamiləliyin gec kəsilməsində ixtisaslaşan Charite-Virchow mamalıq klinikasının baş həkimi, tibb elmləri doktoru Christine Klapp ilə tam olaraq bu mövzuda – necə sağ qalmaq haqqında danışıram. xəstələri və tərəfdaşları üçün təkcə ginekoloji deyil, həm də psixoloji məsləhətlər verir. Doktor Klapp çox maraqlı məsləhətlər verir.
Məsələn, o, əmindir ki, bir kişinin "yas prosesinə" daxil edilməsi lazımdır, lakin nəzərə alınmalıdır ki, uşaq itkisindən sonra daha tez sağalır, həmçinin gecə-gündüz yaslara dözməkdə çətinlik çəkir. Bununla belə, onunla asanlıqla itirilmiş uşağa, məsələn, həftədə bir neçə saat həsr edə bilərsiniz. Kişi bu iki saat ərzində yalnız bu mövzuda danışa bilər - və bunu vicdanla və səmimiyyətlə edəcək. Beləliklə, cütlük ayrılmayacaq.
Kişi “yas prosesinə” daxil edilməlidir, lakin nəzərə almaq lazımdır ki, uşaq itkisindən sonra daha tez sağalır, həmçinin gecə-gündüz yaslara dözməkdə çətinlik çəkir.
Ancaq bunların hamısı bizim üçün, əlbəttə ki, tamamilə yad sosial və ailə həyat tərzinin bir parçasıdır. Bizim şəkildə qadınlara ilk növbədə öz ürəklərinin səsinə qulaq asmağı məsləhət görürəm: əgər ürək hələ “unutmağa və yaşamağa” hazır deyilsə, buna ehtiyac yoxdur. Başqalarının bu barədə nə düşünməsindən asılı olmayaraq, sizin kədərlənməyə haqqınız var.
Təəssüf ki, doğum evlərində peşəkar psixoloji dəstək qruplarımız yoxdur, lakin məncə, heç paylaşmamaqdansa, qeyri-peşəkar qruplarla təcrübə mübadiləsi aparmaq daha yaxşıdır. Məsələn, Facebook-da (Rusiyada qadağan olunmuş ekstremist təşkilat) bir müddətdir ki, tavtologiyaya görə üzr istəyirəm, “Ürək açıqdır” adlı qapalı qrup fəaliyyət göstərir. Trolls və boorları (bizim sosial şəbəkələrdə nadirdir) ekranlaşdıran kifayət qədər adekvat moderasiya var və itki ilə üzləşmiş və ya yaşayan bir çox qadın var.
Sizcə uşaq saxlamaq qərarı yalnız qadının qərarıdır? Bəs iki tərəfdaş deyil? Axı qızlar tez-tez hamiləliklərini dostlarının, ərinin xahişi ilə dayandırırlar. Sizcə kişilərin buna haqqı varmı? Başqa ölkələrdə buna necə yanaşılır?
Təbii ki, kişinin qadından abort etdirməsini tələb etməyə qanuni haqqı yoxdur. Bir qadın təzyiqə müqavimət göstərə və imtina edə bilər. Və təslim ola bilər - və razılaşa bilər. Aydın məsələdir ki, istənilən ölkədə kişi qadına psixoloji təzyiq göstərmək iqtidarındadır. Bu baxımdan şərti Almaniya ilə Rusiya arasında fərq iki şeydir.
Birincisi, bu, tərbiyə və mədəni kodlardakı fərqdir. Qərbi avropalılara uşaqlıqdan öz şəxsi sərhədlərini qorumaq və başqalarına hörmət etmək öyrədilir. İstənilən manipulyasiya və psixoloji təzyiqdən çox ehtiyatlıdırlar.
İkincisi, sosial təminatların fərqi. Kobud desək, Qərb qadını, işləməsə də, ancaq kişisindən tamamilə asılı olsa da (bu, son dərəcə nadirdir), uşaqla tək qaldığı halda bir növ “təhlükəsizlik yastığı”na malikdir. O, əmin ola bilər ki, o, çox dəbdəbəli olmasa da, həqiqətən yaşaya biləcəyi sosial müavinətlər, uşağın atasının maaşından tutulmalar, habelə böhran vəziyyətində olan bir şəxs üçün psixoloqdan digər bonuslar alacaq. sosial işçiyə.
"Əllər boş" deyə bir şey var. Uşaq gözlədiyiniz zaman, amma nədənsə onu itirdiyiniz zaman ruhunuzla, vücudunuzla gecə-gündüz əllərinizin boş olduğunu, orada olması lazım olanın olmadığını hiss edirsiniz.
Təəssüf ki, bir rus qadını tərəfdaşın uşaq istəmədiyi bir vəziyyətdə daha həssasdır, lakin o, istəyir.
Son qərar, təbii ki, qadının özündə qalır. Bununla belə, “həyata uyğun” seçim vəziyyətində o, şərti bir alman qadınından daha çox məsuliyyət daşıdığını, onun praktiki olaraq heç bir sosial yastığı olmayacağını və aliment, əgər varsa, olduqca gülünc olduğunu bilməlidir. .
Hüquqi tərəfə gəlincə: Alman həkimləri mənə dedilər ki, əgər söhbət hamiləliyin dayandırılmasından gedirsə, məsələn, Daun sindromuna görə, onların cütlüyü diqqətlə izləmək göstərişi var. Bir qadının partnyorunun təzyiqi ilə abort etdirməyə qərar verdiyinə dair bir şübhə varsa, dərhal cavab verir, tədbir görür, psixoloq dəvət edir, qadına onun və doğmamış övladının hansı sosial müavinətlərə sahib olduğunu izah edir. anadan olub. Bir sözlə, onu bu təzyiqdən çıxarmaq və müstəqil qərar vermək imkanı yaratmaq üçün əllərindən gələni edirlər.
Uşaqları harada dünyaya gətirmisiniz? Rusiyada? Və onların doğulması onlara travmanın öhdəsindən gəlməyə kömək etdimi?
Mən uşağı itirəndə böyük qızı Saşa artıq orada idi. Mən onu 2004-cü ildə Rusiyada, Lyubertsı doğum evində dünyaya gətirmişəm. O, “müqavilə əsasında” ödənişli dünyaya gətirib. Qız yoldaşım və keçmiş partnyorum doğumda iştirak edirdilər (Kiçik Saşanın atası Saşa Sr. ola bilməzdi, o, o vaxt Latviyada yaşayırdı və hər şey indi necə deyərlər, "çətin" idi), doğuş zamanı. sancılar bizi duşlu xüsusi palata və böyük rezin topla təmin etdilər.
Bütün bunlar çox gözəl və liberal idi, sovet keçmişindən yeganə salam bu idilimizə iki dəfə soxulan, altımızda döşəməni şiddətlə yuyan və dodaqları altında sakitcə öz-özünə mızıldanan, vedrə və mop olan qoca bir təmizlikçi xanım idi. : “Görün nə uydurdular! Normal insanlar uzanaraq uşaq dünyaya gətirirlər.
Doğuş zamanı epidural anesteziya etmədim, çünki guya bu ürək üçün pisdir (sonradan tanıdığım bir həkim mənə dedi ki, məhz o vaxt Lyubertsı evində anesteziya ilə bağlı nəsə səhv olub - dəqiq nə "düzgün deyil" , Mən bilmirəm). Qızım dünyaya gələndə həkim keçmiş sevgilimin içinə qayçı keçirməyə çalışdı və dedi: “Atam göbək bağını kəsməli idi”. O, stupora düşdü, amma dostum vəziyyəti xilas etdi - qayçı ondan götürdü və özü orada bir şey kəsdi. Bundan sonra bizə bir ailə otağı verildi, burada dördümüz, o cümlədən yeni doğulmuş uşaq - və gecələdik. Ümumiyyətlə, təəssürat yaxşı idi.
Kiçik oğlum Levanı Latviyada, gözəl Yurmala doğum evində, epidural ilə, sevimli ərimlə dünyaya gətirdim. Bu doğuşlar Ona Baxın kitabının sonunda təsvir edilmişdir. Və təbii ki, oğlumun dünyaya gəlməsi mənə çox kömək etdi.
"Əllər boş" deyə bir şey var. Uşağı gözlədiyiniz zaman, amma nədənsə onu itirirsinizsə, ruhunuz və bədəninizlə gecə-gündüz əllərinizin boş olduğunu, orada olması lazım olanın - körpənizin olmadığını hiss edirsiniz. Oğul bu boşluğu sırf fiziki olaraq özü ilə doldurdu. Amma ondan əvvəlkini heç vaxt unutmayacağam. Və unutmaq istəmirəm.