“Ailədə pulun fərqli mənaları ola bilər”

Psixologiyalar: Cütlük həmişə arvadın daha çox qazandığı vəziyyəti qeyri-ənənəvi, qeyri-adi kimi qəbul edirmi, yoxsa bu seçim bəzən hər iki tərəfdaş üçün məqbuldur?¹

Vyaçeslav Moskviçev: Əvvəla, bu hal ölkəmizdə, cəmiyyətimizdə əksəriyyət tərəfindən qeyri-adi bir hal kimi qarşılanır. Ona görə də ailə bu ideyaları və gözləntiləri rəhbər tutur. Və belə bir vəziyyət yarandıqda, arvad ərdən daha çox olduğu ortaya çıxanda, onların hər biri mədəni anlayışların təzyiqi altında olur. Və bu fikirlərin onlar üçün nə demək olduğu - bu, ailə başçısının dəyişməsi və ya kiminsə mədəniyyət tərəfindən təyin olunan öz rolunu yerinə yetirməməsi deməkdir - hər ikisinin hansı ideyaların təsiri altında olmasından və necə olmasından asılıdır. onlar bir yerdədirlər. bu problemi həll edin. Çünki bu, həqiqətən bir problemdir. Və bizim vəziyyətimizdə, mədəniyyətimizdə hər iki tərəfdaşdan həqiqətən şüurlu hərəkətlər tələb edir.

Rus mədəniyyətində varmı? Sizcə, Qərbdə bu mərhələ artıq keçib, bu vəziyyət daha adiləşib?

VM: Bir müddət əvvəl deyərdim: bizim mədəniyyətimizdə, prinsipcə, ənənəvi ölkələrdə. Əksər ölkələrdə kişinin rolu pul qazanmaq və xarici əlaqələrə cavabdeh olmaqdır. Və bu patriarxal diskurs təkcə bizim mədəniyyətimizdə hakim deyildi. Amma doğrudan da, Avropa ölkələri indi qadına avtonom olmaq, bərabər şəraitdə olmaq, ərindən az olmayan maaş almağa başlamaq və ya ayrıca büdcə saxlamaq üçün daha çox imkanlar verir. Və təbii ki, Qərbi Avropa ölkələrində, ABŞ-da, Avstraliyada bu, bizdən daha çox yayılmış təcrübədir. Hələlik, heç olmasa.

Baxmayaraq ki, kömək üçün psixoloqa müraciət edənlər arasında artıq bunun nadir hal olduğunu söyləmək olmaz. Təbii ki, əksər hallarda kişilər daha çox qazanır. Düzünü desəm, qazancın cinsdən asılı olduğunu göstərən bir çox araşdırma var: eyni iş üçün indiyədək qadınlar kişilərdən daha az maaş alırlar.

Maraqlıdır ki, biz bu sualı müxtəlif kişi tanışlara mücərrəd sual kimi verəndə — “Arvadınızın sizdən çox qazanmasına necə münasibət bəsləyərdiniz?”, hamı sevinclə cavab verdi: “Yaxşı, bu çox rahatdır, qoy qazansın. . Əla vəziyyət. istirahət edəcəm”. Amma reallıqda bu vəziyyət inkişaf edəndə hələ də razılaşmalar, yeni vəziyyətin bir növ müzakirəsi tələb olunur. Nə fikirləşirsən?

VM: Əlbəttə ki, pul mövzusunu müzakirə etmək lazımdır. Və bu müzakirə çox vaxt təəssüf ki, çətin olur. Həm ailədə, həm də ailədən kənarda. Çünki pul bir tərəfdən sadəcə olaraq mübadilə ekvivalentidir, digər tərəfdən isə münasibətlərdə pul tamamilə fərqli mənalar qazanır. Bunun yalnız bir məna olduğunu söyləmək olmaz. Məsələn, “pul gücdür”, “pulu olanın gücü var” fikri özünü göstərir. Və bu, əsasən doğrudur. Kişi qadından az qazanmağa başlayanda, artıq formalaşmış stereotip tez-tez sual altında qalır - ailənin başçısı kimdir, qərarlar verən kimdir, ailəyə kim cavabdehdir?

Əgər kişi qadından az qazanırsa və öz dominant rolunu qorumağa çalışırsa, qadının tamamilə ağlabatan bir sualı var: "Niyə belədir?" Və sonra həqiqətən hökmranlıqdan əl çəkməli və bərabərliyi tanımalısan.

Elə ailələr var ki, bərabərlik ideyası əvvəldən şübhə altına alınmır. Baxmayaraq ki, qadının onunla münasibətlərdə bərabər olmasının mümkünlüyünü etiraf etmək üçün ilk növbədə kişi üçün kifayət qədər səy göstərmək lazımdır. Çünki bizdə “qadın məntiqi” (ilk növbədə məntiqin olmaması deməkdir) və ya “qadın emosionallığı” və ya “qadınlar ağacları, kişilər isə meşələri görür” kimi çox incə ayrı-seçkilik xarakterli ifadələrimiz var. Bir insanın dünya haqqında daha strateji cəhətdən düzgün təsəvvürə sahib olduğu stereotipi var. Və sonra birdən qadın məntiqinin kişi və ya qadın olmasından asılı olmayaraq özünü daha çox pul qazanmağa və gətirməyə qadir kimi göstərir. Bu məqamda müzakirə üçün yer var.

Mənə elə gəlir ki, ümumiyyətlə pulu müzakirə etmək faydalıdır (ailəyə kim hansı töhfə verir), çünki pul yeganə töhfə deyil. Ancaq yenə də çox vaxt ailələrdə, münasibətlərdə, mədəniyyətimizdə belə bir hiss var ki, ailəyə verilən pul töhfəsi, məsələn, ev işlərindən, atmosferdən, uşaqlardan daha dəyərli, daha qiymətlidir. Ancaq kişi, məsələn, ən azı bir həftə körpəyə qulluq edən və onun bütün funksiyalarını yerinə yetirən bir qadınla dəyişməyə hazırdırsa, kişi bu vəziyyəti ümumi olaraq yenidən qiymətləndirə və dəyər haqqında fikirlərini dəyişə bilər. qadının töhfəsi.

Sizcə, ilkin olaraq bərabərlik üçün qurulan və iki bərabər tərəfdaşın birliyi kimi qurulan cütlüyün pul balanssızlığı ilə öhdəsindən gəlmək daha asandır?

VM: Mən belə düşünürəm. Burada təbii ki, bir sıra suallar da var. Məsələn, etibar məsələsi. Çünki biz bir-birimizi bərabərhüquqlu tərəfdaşlar kimi qəbul edə bilərik, amma eyni zamanda bir-birimizə etibar etmirik. Sonra rəqabət, kimin üstünlüyünün olduğunu öyrənmək kimi mövzular var. Yeri gəlmişkən, bu artıq bərabərlik məsələsi deyil, ədalət məsələsidir. Bərabər tərəfdaşla rəqabət aparmaq olduqca mümkündür.

Ona görə də çox vaxt hər iki tərəfdaş qazananda büdcəni müzakirə etməkdə çətinliklər yaranır. Təkcə kim çox qazanır, kim az qazanır, kim büdcəyə hansı töhfə verir, həm də: bizim ümumi büdcəmiz var, yoxsa hər kəsin öz büdcəsi var? Ümumi büdcə hesabına kim nəyə ehtiyacı həyata keçirir? Kimsə yorğanı öz üzərinə çəkir?

Maliyyə münasibətləri əsasən ailənin ümumi və digər məsələlərdə qarşılıqlı əlaqəsini əks etdirir.. Odur ki, hər ikisinə uyğun olan maliyyə münasibətləri qurmaq olarsa və buna diqqət yetirmək istəyi varsa, ümumiyyətlə, oyun qaydaları müzakirə olunur və daha şəffaf olur.

Maliyyə münasibətlərinin qurulması üçün obyektiv olaraq ən sağlam, səriştəli və təsirli bir model varmı, yoxsa bu, hər dəfə cütlükdən və bu cütlüyün hansı insanlardan ibarət olmasından, onların şəxsi xüsusiyyətlərindən asılıdır?

VM: Yəqin ki, bir müddət əvvəl, təxminən 20 il əvvəl psixoloqlar da daxil olmaqla, əksəriyyət ən təsirli və funksional ailə quruluşunun olduğuna inanmağa meylli idi. Və bu quruluşda, həqiqətən, kişiyə qazanan rolu, qadına isə emosional atmosferin yaradılması və s. Bu, yenə patriarxal nitqin hökmranlığı və iqtisadiyyatın üstünlük təşkil edən strukturu ilə bağlıdır. İndi ölkəmizdə, xüsusən də böyük şəhərlərdə bu vəziyyət çox dəyişib. Kişilərin bir çox peşələri qadınlardan daha gəlirli olmamışdır; qadın da kişi kimi top menecer ola bilər. Söhbət fiziki gücdən getmir.

Digər tərəfdən, hər zaman daha sağlam bölgü olub-olmaması sualı ortaya çıxır. Çünki kimsə hər kəsin öz büdcəsi olanda bunu sağlam hesab edir, kimsə hesab edir ki, büdcə şəffaf olmalıdır. Məncə, ən sağlam vəziyyət insanların bunu açıq şəkildə müzakirə etməsi və adi görünən stereotiplərin təzyiqindən çıxmasıdır. Çünki çox vaxt insanlar ailədə qadın və kişinin rolu, pulun rolu haqqında hazır fikirlərlə bir araya gəlirlər, lakin bu fikirlər çox fərqli ola bilər. Həmişə şüurlu deyillər, çünki insanlar onları öz ailələrindən, mehriban mühitlərindən gətirirlər. Və onları təbii olaraq gətirdikdə, hətta tələffüz etməyə, başlarına gələnləri başa düşməyə bilərlər. Və sonra münaqişə var.

Mən deyərdim ki, pulla bağlı münaqişə heç də həmişə pulla bağlı münaqişə deyil. Bu, anlaşma, ədalət, töhfənin tanınması, bərabərlik, hörmətlə bağlı münaqişədir.… Yəni bütün bu sualları müzakirə etmək mümkün olduqda: “Hanmız münasibətlərdə pula nə qədər önəm veririk?”, “Çox az qazanırsan deyəndə, nəyi nəzərdə tutursan?”, “Deyəndə Mən acgözlüyüm və ya çox xərcləyirəm - nəyə görə çox çox?", "Bu sizin üçün niyə bu qədər vacibdir?".

Əgər cütlüyün bu məsələləri müzakirə etmək imkanı varsa, onlara əzab yox, sevinc gətirəcək, onlara uyğun olan münasibət qurma şansı artır. Ona görə də mənim üçün sağlam münasibətlər, ilk növbədə, kifayət qədər şəffaf və müzakirə olunan münasibətlərdir.

Təcrübənizdə, neçə cütlük həqiqətən açıqlıq, şəffaflıq və bu fərqli modellərdən və onların toqquşmasından xəbərdar olmaq qabiliyyətinə nail olub? Yoxsa hələ də olduqca nadir bir hal olaraq qalır və daha tez-tez pul gizli gərginlik mənbəyidir?

VM: Burada bir neçə hipotezim var. Mənə bu məsələnin həll olunmadığı çətinliklərlə üzləşmiş cütlüklər müraciət edirlər. Məsləhətləşməyə gəlməyən cütlüklər haqqında isə yalnız təxmin edə bilərəm. Mümkündür ki, bu, yaxşı gedən cütlüklərdir, əslində, ona görə gəlmələrinə ehtiyac yoxdur. Və ya bəlkə də bunlar bu məsələnin bağlandığı cütlüklərdir və insanlar bunu müzakirə etməyə və üçüncü şəxslə və ya hətta birlikdə qaldırmağa hazır deyillər.

Buna görə də, indi fərz edirəm ki, çətin vəziyyətlərdə psixoloqdan kömək istəməyə hazır olan insanlar ümumiyyətlə həll yolu tapmağa, müzakirələrə diqqət yetirirlər. Ən azından bu açıqlığa hazırdırlar. Mənə elə gəlir ki, bu müzakirə etmək istəyi artır. Çoxları başa düşür ki, kişilər qanuni güclərini itiriblər, yəni kişilərin indi sahib olduğu bütün səlahiyyətlər, ümumiyyətlə, onsuz da qanunsuzdur, heç bir şəkildə sabit deyil. Bərabərlik elan edildi.

Üstünlüyünü qoruyub saxlamaq cəhdi insanın mübahisəsizliyi ilə nəticələnir. Bu, tez-tez münaqişələrə səbəb olur. Amma kimsə bu konfliktlərlə gəlir, bu vəziyyəti tanıyır, başqa yol axtarır, amma kimsə bu hakimiyyəti zorla qurmağa çalışır. Zorakılıq mövzusu təəssüf ki, cəmiyyətimiz üçün aktualdır. Çox vaxt kişilər daha az qazanmağa başlasalar, güc itkisini kompensasiya etməyə çalışırlar. Yeri gəlmişkən, bu ümumi vəziyyətdir: kişi daha az uğur qazandıqda, daha az qazananda, ailədə zorakılıq mövzusu yarana bilər..

Deyirsiniz ki, pul həmişə gücdür, həmişə bu və ya digər dərəcədə nəzarət edir. Pulun seksuallıqla əlaqəsi necədir?

VM: Mən demirəm ki, pul həmişə gücdür. Bu, çox vaxt güc və nəzarət haqqındadır, lakin çox vaxt ədalət, sevgi, qayğı haqqındadır. Pul həmişə başqa şeydir, bizim mədəniyyətimizdə ona çox böyük və mürəkkəb məna verilir.. Amma cinsəllikdən danışırıqsa, cinsəllik də çoxlu müxtəlif mənalar bəxş edir və bəzi yerlərdə açıq şəkildə pulla kəsişir.

Məsələn, qadına cinsi obyekt kimi daha yüksək dərəcədə seksuallıq verilir. Və qadın onu sərəncam verə bilər: onu kişiyə verin və ya verməyin, kişiyə satın və mütləq cinsi xidmətlər kontekstində deyil. Çox vaxt bu fikir ailədə olur. Kişi qazanır, qadın isə ona rahatlıq, o cümlədən cinsi əlaqəni təmin etməlidir. Bu anda kişi “boşalmalı”, qadın isə bu fürsəti təmin etməlidir. Ticarət elementi var ki, qadın öz ehtiyacları ilə, istəkləri ilə əlaqəni itirib, onları kənara qoyub.

Amma pulla bağlı vəziyyət dəyişirsə, indi aydındırsa ki, həm kişinin, həm də qadının maddi töhfəsi var və kimin daha çox olduğu aydın deyilsə (yaxud qadının daha çox olduğu aydındır), onda cinsi əlaqə ilə bağlı sual. münasibətlər dərhal dəyişir. : “Niyə ehtiyaclarınız haqqında daha çox düşünürük? Niyə ehtiyaclarım diqqət mərkəzində deyil? Həqiqətən də, cinsəlliyin müəyyən bir mədəniyyət qurmuş, qadını bir obyekt kimi seksuallaşdıran kişilərə aid olması hissi, əgər qadın daha çox alırsa, yenidən nəzərdən keçirilə bilər.

Qadın həm də daha nüfuzlu, dominant ola bilər, onun da görüşmək üçün kifayət qədər vaxtı olmaya bilər, o da sadəcə cinsi ehtiyaclarını ödəmək istəyə bilər. O, kişi modeli də qəbul edə bilər. Amma qadınlar uzun müddət əlverişsiz vəziyyətdə olduqları üçün danışıqlara daha çox diqqət yetirirlər, müzakirənin vacibliyini anlayırlar. Buna görə də, qadınlar indi bir çox cəhətdən dəyişikliklərin, stereotipli, hazır həllərdən müzakirə edilən həllərə keçidin hərəkətverici qüvvəsinə çevrilirlər.

Yeri gəlmişkən, bu anda ailədə cinsi həyatda bir çox yeni imkanlar aça bilər: insanlar bir-birini sevindirməyə başlaya biləcəkləri zaman həzz almağa yönəlmiş bir istiqamət var. Çünki ümumiyyətlə kişilər üçün partnyordan həzz almaq da önəmli və dəyərlidir.

Yəni sağlam hərəkat ola bilər, bundan qorxmağa ehtiyac yoxdur, bütün bu maliyyə dəyişiklikləri? Onlar müsbət nəticə verə bilərmi?

VM: Hətta onları salamlayardım. Fakt budur ki, bir çox cəhətdən ağrılı olurlar, lakin baxışların yenidən nəzərdən keçirilməsinə səbəb olurlar. Əvvəllər heç bir şeylə qazanılmayan, güclü cinsə mənsubiyyətlə təmin edilmiş imtiyazlara sahib olanlar üçün ağrılı. İndi isə bu imtiyaz yoxa çıxıb. Buna öyrəşməyən, qadın üzərində güclərinin və üstünlüklərinin sabit olduğuna inanan kişilər birdən-birə elə vəziyyətə düşürlər ki, bu üstünlükləri sübut etmək lazımdır. Bu, kişilər üçün stresli ola bilər və münasibətlərdə gərginliyə səbəb ola bilər.

Gərginliyi birtəhər aradan qaldırmaq üçün onu açıq müzakirə sahəsinə çıxarmaq lazımdır. Bunu söyləmək üçün söz tapmaq, buna hazır olmaq lazımdır. Və bir çox kişilər üçün öz hissləri, ehtiyacları, ideyaları haqqında danışmaq qeyri-adidir. Kişilik deyil. Onların mədəni və sosial-iqtisadi vəziyyəti dəyişib, adi hakimiyyət alətləri əllərindən alınıb. Digər tərəfdən, onlar indi lazım olan alətləri mənimsəməyiblər: danışmaq, tələffüz etmək, izah etmək, öz mövqeyini əsaslandırmaq, qadınlarla bərabər hərəkət etmək. Onlar bunu kişilərlə etməyə hazırdırlar, lakin bunu öz tərəfdaşları - qadınla etməyə hazır deyillər. Amma daha çox müxtəlifliyin, daha çox müzakirənin, dialoqun olduğu cəmiyyəti bəyənirəm.

Təbii ki, hakimiyyətə ehtiyacı olan, imtiyazları bitmiş biri üçün bu, arzuolunmaz bir hərəkətdir və buna görə kədərlənib əsəbləşə bilərlər. Amma bu halda bu hərəkət qaçılmazdır. Bəli, xoşuma gəlir. Və bəzilərinin xoşuna gəlmir. Amma istəsən də, istəməsən də bununla məşğul olmalısan. Ona görə də bu vəziyyətdə olan insanlara yeni alətlər tapmağı təklif edirəm. Dialoqa girin, çətin şeylər, o cümlədən danışmaq adət olmayan şeylər haqqında danışmağa çalışın və bu, ilk növbədə pul və seksdir. Və hər iki tərəfdaşın ehtiyac və maraqlarına cavab verəcək razılaşmalar tapın.

¹ Müsahibə 2016-cı ilin oktyabr ayında "Mədəniyyət" radiosunda "Status: münasibətdə" Psixologiya layihəsi üçün yazılmışdır.