"Səhərdən axşama kimi bədənimizlə yalan danışırıq - həm başqalarına, həm də özümüzə"

Psixologiyalar: Bədənimizi özümüzün bir parçası kimi hiss edirikmi? Yoxsa bədəni ayrı, öz şəxsiyyətimizi ayrı hiss edirik?

Marina Baskakova: Bir tərəfdən, hər bir insanın, ümumiyyətlə, bədənlə öz fərdi münasibəti var. Digər tərəfdən, bədənimizlə əlaqəli olduğumuz müəyyən bir mədəni kontekst var. İndi bədənə, onun siqnallarına və imkanlarına diqqəti dəstəkləyən hər cür təcrübələr populyarlaşdı. Onlarla məşğul olanlar, onlardan uzaq olanlardan bir az fərqli baxırlar. Xristian mədəniyyətimizdə, xüsusən də pravoslav mədəniyyətində ruh və bədən, ruh və bədən, mənlik və bədənə bölünmənin bu kölgəsi hələ də qalır. Bundan bədənə obyekt münasibəti deyilən şey yaranır. Yəni bir növ obyektdir ki, onu necə idarə edə bilərsən, onu təkmilləşdirəsən, bəzəyəcəksən, əzələ kütləsi yaratasan və s. Və bu obyektivlik insanın özünü bir bədən, yəni bütöv bir insan kimi dərk etməsinə mane olur.

Bu dürüstlük nə üçündür?

Gəlin bunun nə olduğunu düşünək. Dediyim kimi, xristian, xüsusən də pravoslav mədəniyyətində bədən min illərdir ki, özgəninkiləşdirilib. Ümumiyyətlə, insan cəmiyyətinin daha geniş kontekstini götürsək, onda sual yaranırdı: bədən fərdin daşıyıcısıdır, yoxsa əksinə? Kim kimə geyinir, kobud desək.

Aydındır ki, biz fiziki olaraq digər insanlardan ayrıyıq, hər birimiz öz bədənimizdə varıq. Bu mənada bədənə, onun siqnallarına diqqət yetirmək fərdiyyətçilik kimi bir xüsusiyyəti dəstəkləyir. Eyni zamanda, bütün mədəniyyətlər, təbii ki, insanların müəyyən birləşməsini dəstəkləyir: biz birik, eyni şeyi hiss edirik, ümumi cəhətlərimiz çoxdur. Bu, varlığın çox vacib bir tərəfidir. Eyni millətdən, bir mədəniyyətdən, bir cəmiyyətdən olan insanlar arasında əlaqə yaradan bir şey. Ancaq sonra fərdilik və sosiallıq arasındakı tarazlıq sualı yaranır. Məsələn, birincisi həddindən artıq dəstəklənirsə, o zaman insan özünə və ehtiyaclarına müraciət edir, lakin sosial strukturlardan düşməyə başlayır. Bəzən tənhalaşır, çünki bir çox başqalarının varlığına belə bir alternativ olur. Bu həmişə həm paxıllıq, həm də qıcıq yaradır. Fərdilik üçün, ümumiyyətlə, ödəmək lazımdır. Və əksinə, əgər bir insan ümumi qəbul edilmiş "biz"ə, bütün mövcud dogmalara, normalara istinad edirsə, o, mənsubiyyət üçün çox vacib ehtiyacı saxlayır. Mən müəyyən bir mədəniyyətə, müəyyən bir cəmiyyətə mənsubam, bədəncə bir insan kimi tanınıram. Amma sonra fərdlə ümumi qəbul edilən arasında ziddiyyət yaranır. Və bizim cismaniliyimizdə bu münaqişə çox aydın şəkildə təcəssüm olunur.

Maraqlıdır ki, bizdə və məsələn, Fransada korporativlik anlayışı necə fərqlənir. Konfransa və ya dünyəvi şirkətə gələn kiminsə qəfildən çıxıb: “Gedəcəyəm, əylənməyə gedirəm” deməsi məni həmişə heyrətləndirir. Bunu tamamilə normal qəbul edirlər. Ölkəmizdə bunu təsəvvür etmək çətindir, baxmayaraq ki, əslində bunda nalayiq heç nə yoxdur. Niyə bizdə ən sadə şeylərdən tamamilə fərqli danışıq mədəniyyəti var?

Düşünürəm ki, mədəniyyətimizə xas olan mənəvi və bədənə, yuxarıya və aşağıya bölünmə özünü belə göstərir. Təbii funksiyalara aid olan hər şey aşağıda, mədəni cəhətdən rədd edilən hissədə yerləşir. Eyni şey seksuallığa da aiddir. Baxmayaraq ki, artıq hər şey onun haqqındadır. Amma necə? Daha doğrusu, obyekt baxımından. Görürəm ki, qəbula gələn cütlüklər hələ də bir-biri ilə ünsiyyətdə çətinlik çəkirlər. Ətrafda seksuallaşma deyilə biləcək bir çox şey olsa da, bu, həqiqətən yaxın münasibətlərdə olan insanlara kömək etmir, əksinə onları təhrif edir. Bu haqda danışmaq asan olub, əksinə, bəzi hisslərdən, onların nüanslarından danışmaq çətinləşib. Yenə də bu boşluq davam edir. Sadəcə çevrildi. Fransız və ya daha geniş desək, katolik mədəniyyətində bədəndən və cismanilikdən belə qızğın imtina yoxdur.

Sizcə, hər bir insan öz bədənini adekvat şəkildə qəbul edirmi? Hətta onun real ölçülərini, parametrlərini, ölçülərini təsəvvür edirikmi?

Hər kəs haqqında demək mümkün deyil. Bunun üçün hər kəslə görüşməli, onun haqqında nəsə danışmaq və başa düşmək lazımdır. Qarşılaşdığım bəzi xüsusiyyətlər haqqında sizə məlumat verə bilərəm. Həm bir insan, həm də bədəndə təcəssüm olunmuş bir şəxs kimi özlərini aydın dərk etməyən insanların qəbuluna çox şey gəlir. Elələri var ki, öz ölçüləri ilə bağlı təhrif qavrayışları var, amma bunu dərk etmirlər.

Məsələn, yetkin, iri bir kişi özünə “tutacaqlar”, “ayaqlar” deyir, başqa kiçik sözlər işlədir... Bu nədən söhbət gedə bilər? Onun hansısa nahiyəsində eyni yaşda olmaması, olduğu boyda olmaması haqqında. Onun şəxsiyyətində, şəxsi fərdi təcrübəsində nə isə daha çox uşaqlıqla bağlıdır. Buna adətən infantilizm deyilir. Qadınlarda mənim də müşahidə etdiyim başqa bir təhrif var: onlar daha kiçik olmaq istəyirlər. Güman etmək olar ki, bu, onların ölçüsündən bir növ imtinadır.

Psixoloqlar bədəninizin siqnallarını eşitməyin nə qədər vacib olduğundan danışırlar - bu, yorğunluq, ağrı, uyuşma, qıcıqlanma ola bilər. Eyni zamanda, məşhur nəşrlərdə bizə tez-tez bu siqnalların dekodlanması təklif olunur: baş ağrısı bir şey deməkdir, bel ağrısı isə bir şey deməkdir. Bəs onları həqiqətən belə şərh etmək olarmı?

Bu cür ifadələri oxuyanda bir vacib xüsusiyyət görürəm. Bədəndən sanki təcrid olunmuş kimi danışılır. Bədən siqnalları haradadır? Bədən kimə siqnal verir? Bədən hansı vəziyyətdə siqnal verir? Psixosomatikadan danışsaq, bəzi siqnallar insanın özü üçün nəzərdə tutulub. Ağrı, kimin üçündür? Ümumiyyətlə, mən. Məni incidən bir şey etməyi dayandırmaq üçün. Və bu vəziyyətdə ağrı bizim çox hörmətli bir hissəmizə çevrilir. Yorğunluq, narahatlıq hiss edirsinizsə - bu siqnal diqqətdən kənarda qalan, tez-tez nəzərə alınmayan hissəyə aiddir. Yorğunluğu hiss etməmək adətimizdir. Bəzən ağrı siqnalı bu ağrının baş verdiyi münasibətdə olan şəxs üçün nəzərdə tutulub. Demək bizim üçün çətin olanda, hisslərimizi ifadə etmək çətindir və ya sözlərimizə reaksiya yoxdur.

Onda psixosomatik əlamətlər artıq deyir ki, bundan uzaqlaşmaq, başqa bir şey etmək, nəhayət, özünə diqqət yetirmək, xəstələnmək lazımdır. Xəstə olun - yəni travmatik vəziyyətdən çıxın. Belə çıxır ki, bir travmatik vəziyyət başqa, daha başa düşülən bir vəziyyətlə əvəz olunur. Və özünüzə qarşı çox sərt olmağı dayandıra bilərsiniz. Xəstələnəndə nəyinsə öhdəsindən gələ bilməyəcəyim üçün bir az utanıram. Mənim şəxsi hörmətimi dəstəkləyən belə bir hüquqi arqument var. İnanıram ki, bir çox xəstəlik insana özünə olan münasibətini yaxşılığa doğru bir az dəyişməyə kömək edir.

“Bədən yalan danışmaz” ifadəsini tez-tez eşidirik. Bunu necə başa düşürsən?

Qəribə də olsa, çətin sualdır. Bədən terapevtləri bu ifadəni tez-tez istifadə edirlər. O, mənim fikrimcə, gözəl səslənir. Bir tərəfdən bu doğrudur. Məsələn, kiçik bir uşağın anası onun xəstə olduğunu çox tez öyrənir. Görür ki, gözləri qaralıb, canlılıq itib. Bədən dəyişiklik siqnalı verir. Amma digər tərəfdən, əgər insanın sosial mahiyyətini xatırlasaq, bədən varlığımızın yarısı özümüz haqqında başqalarına yalan danışmaqdan ibarətdir. Düz oturmuşam, əyilmək istəsəm də, bir növ əhvalım uyğun gəlmir. Yaxud, məsələn, gülümsəyirəm, amma əslində hirslənirəm.

Hətta özünə güvənən insan təəssüratı yaratmaq üçün özünü necə aparmalı olduğuna dair təlimatlar var...

Ümumiyyətlə, səhərdən axşama kimi bədənimizlə yatırıq, özümüz də. Məsələn, yorğunluğu görməməzlikdən gələndə özümüzə deyirik: “Mən sizin mənə göstərmək istədiyinizdən daha güclüyəm”. Bədən terapevti bir mütəxəssis olaraq bədənin siqnallarını oxuya və işini onlara əsaslandıra bilər. Amma bu bədənin qalan hissəsi yalan danışır. Bəzi əzələlər digər insanlara təqdim olunan maskanı dəstəkləyir.

Vücudunuzda daha yaxşı hiss etməyin, onu daha yaxşı dərk etməyin, başa düşməyin, onunla daha çox dost olmağın yolları hansılardır?

Böyük imkanlar var: rəqs etmək, oxumaq, gəzmək, üzmək, yoqa etmək və s. Ancaq burada vacib vəzifə nəyi bəyəndiyimi və nəyi bəyənmədiyimi fərq etməkdir. Bədənin bu siqnallarını tanımağı özünüzə öyrədin. Bu fəaliyyət çərçivəsində özümü həzz alıram və ya birtəhər saxlayıram. Sadəcə bəyən/bəyənmə, istəyirəm/istəmirəm, istəmirəm/amma edəcəyəm. Çünki böyüklər hələ də bu kontekstdə yaşayırlar. Və yalnız özünü tanımaq üçün çox kömək edir. Nə vaxtsa etmək istədiyinizi edin. Bunun üçün vaxt tapın. Zamanın əsas sualı onun mövcud olmaması deyil. Və biz bunu tək qoymuruq. Odur ki, əylənmək üçün vaxt ayırın və cədvəlinizə daxil olun. Biri gəzir, digəri mahnı oxuyur, üçüncüsü divanda uzanır. Vaxt ayırmaq əsas sözdür.

Müsahibə 2017-ci ilin aprel ayında Psixologiya jurnalı və "Mədəniyyət" radiosunun birgə layihəsi olan "Status: münasibətlərdə" üçün lentə alınıb.