Viktor Kaqan ən təcrübəli və uğurlu rus psixoterapevtlərindən biridir. 1970-ci illərdə Sankt-Peterburqda təcrübəyə başlayan o, son illər ərzində ABŞ-da ən yüksək ixtisasını təsdiqləməyi bacarıb. Viktor Kaqan isə filosof və şairdir. Və bəlkə də məhz buna görə o, şüur, şəxsiyyət və hətta ruh kimi incə məsələlərlə məşğul olan psixoloq peşəsinin mahiyyətini xüsusi incəlik və dəqiqliklə müəyyən etməyi bacarır.
Psixologiyalar: Sizcə, rus psixoterapiyasında başladığınız dövrlə müqayisədə nə dəyişdi?
Viktor Kaqan: Mən deyərdim ki, ilk növbədə insanlar dəyişib. Və daha yaxşısı üçün. Hətta 7-8 il əvvəl mən (psixoterapevtlərin özləri konkret halları və iş üsullarını modelləşdirdikləri) tədqiqat qrupları keçirəndə tüklərim tikə-tikə olurdu. Təcrübələri ilə gələn müştərilər yerli polisin üslubunda vəziyyətlə bağlı sorğu-sual edildi və onlar üçün "düzgün" davranışlar təyin edildi. Yaxşı, psixoterapiyada edilə bilməyən bir çox başqa şeylər hər zaman edilirdi.
İndi isə insanlar daha “təmiz” işləyirlər, daha ixtisaslı olurlar, öz dəst-xətti var, necə deyərlər, nə etdiklərini barmaqları ilə hiss edir, dərsliklərə, diaqramlara sonsuz dönüb baxmırlar. Özlərinə işləmək üçün sərbəstlik verməyə başlayırlar. Baxmayaraq ki, bəlkə də bu, obyektiv mənzərə deyil. Çünki zəif işləyənlər adətən qruplara getmirlər. Onların oxumağa və şübhə etməyə vaxtları yoxdur, pul qazanmaq lazımdır, özlərində böyükdürlər, başqa hansı qruplar var. Amma gördüyüm insanlardan belə təəssürat yaranır - çox xoşdur.
Bəs müştərilər və onların problemlərindən danışsaq? Burada nəsə dəyişdi?
U.: 1980-ci illərin sonu və hətta 1990-cı illərin əvvəllərində aydın klinik əlamətləri olan insanlar daha tez-tez kömək istəyirdilər: isterik nevroz, astenik nevroz, obsesif-kompulsiv pozğunluq... İndi — mən öz təcrübəmdən, həmkarlarım İrvin Yalomun hekayələrindən bilirəm. eyni deyir - klassik nevroz muzey nadir halına çevrildi.
Bunu necə izah edirsiniz?
U.: Düşünürəm ki, söhbət Rusiyada daha kəskin hiss olunan həyat tərzində qlobal dəyişiklikdir. Kommunal sovet cəmiyyətinin, mənə elə gəlir ki, öz çağırış işarələri sistemi var idi. Belə bir cəmiyyəti qarışqa yuvası ilə müqayisə etmək olar. Qarışqa yorğundur, işləyə bilmir, hardasa uzanmaq lazımdır ki, yeyilməsin, balast kimi atılmasın. Əvvəllər, bu vəziyyətdə, qarışqa yuvasına siqnal belə idi: mən xəstəyəm. Məndə isterik tutma var, isterik korluq var, nevroz var. Görürsən, gələn dəfə kartofu yığmağa göndərəndə mənə yazığı gələcək. Yəni bir tərəfdən hər kəs cəmiyyət üçün canını verməyə hazır olmalı idi. Amma digər tərəfdən, məhz bu cəmiyyət qurbanları mükafatlandırdı. Və hələ də həyatından tamamilə imtina etməyə vaxtı olmasaydı, onu sanatoriyaya - müalicə almağa göndərə bilərdilər.
Və bu gün o qarışqa yuvası yoxdur. Qaydalar dəyişib. Və belə bir siqnal göndərsəm, dərhal itirirəm. Sən xəstəsən? Deməli, öz günahınızdır, özünüzə yaxşı baxmırsınız. Və ümumiyyətlə, belə gözəl dərmanlar olduğu halda niyə xəstələnmək lazımdır? Bəlkə onlara pulunuz çatmır? Deməli, siz necə işləməyinizi belə bilmirsiniz!
Biz elə bir cəmiyyətdə yaşayırıq ki, psixologiya sadəcə hadisələrə reaksiya olmaqdan çıxır və getdikcə daha çox onları və həyatın özünü müəyyən edir. Bu, nevrozların danışıq dilini dəyişdirməyə bilməz və diqqətin mikroskopu getdikcə daha böyük həlledicilik əldə edir və psixoterapiya tibb müəssisələrinin divarlarını tərk edir və psixi cəhətdən sağlam insanlara məsləhət verməklə böyüyür.
Bəs kimləri psixoterapevtlərin tipik müştəriləri hesab etmək olar?
U.: Cavab gözləyirsiniz: “zəngin iş adamlarının cansıxıcı arvadları”? Təbii ki, bunun üçün pulu və vaxtı olanlar kömək üçün getməyə daha həvəslidirlər. Ancaq ümumiyyətlə, tipik müştərilər yoxdur. Kişi və qadın, varlı və kasıb, qoca və gənc var. Baxmayaraq ki, yaşlı insanlar hələ də az istəklidirlər. Yeri gəlmişkən, mən və amerikalı həmkarlarım bu mövzuda bir insanın nə qədər müddət ərzində psixoterapevtin müştərisi ola biləcəyi ilə bağlı çox mübahisə etdik. Və belə bir nəticəyə gəldilər ki, o ana qədər zarafatları başa düşür. Əgər yumor hissi qorunubsa, o zaman işləyə bilərsiniz.
Amma yumor hissi ilə gənclikdə belə olur, pisdir...
U.: Bəli və belə insanlarla işləməyin nə qədər çətin olduğunu bilmirsiniz! Amma ciddi, sonra, əlbəttə, psixoterapiya üçün bir göstərici kimi simptomlar var. Tutaq ki, mən qurbağalardan qorxuram. Davranış terapiyasının kömək edə biləcəyi yer budur. Ancaq şəxsiyyətdən danışsaq, psixoterapevtə müraciət etmək üçün iki kök, ekzistensial səbəb görürəm. İnsanı başa düşməkdə çoxlu borclu olduğum filosof Merab Mamardaşvili yazıb ki, insan “özünü toplayır”. Bu proses uğursuzluğa düçar olanda psixoterapevtə müraciət edir. Bir insanın hansı sözləri təyin etməsi tamamilə əhəmiyyətsizdir, lakin o, yolundan çıxmış kimi hiss edir. Bu, birinci səbəbdir.
İkincisi isə odur ki, insan öz bu halının qarşısında təkdir, onun bu haqda danışacaq kimsəsi yoxdur. Əvvəlcə özü bunu anlamağa çalışsa da, bacarmır. Dostlarla danışmağa çalışır - işləmir. Çünki onunla münasibətdə olan dostların öz maraqları var, onlar neytral ola bilmirlər, nə qədər mehriban olsalar da, özləri üçün çalışırlar. Arvad və ya ər də başa düşməyəcək, onların da öz maraqları var, onlara hər şeyi demək olmaz. Ümumiyyətlə, danışacaq heç kim yoxdur - danışacaq heç kim yoxdur. Və sonra probleminizdə tək qala bilməyəcəyiniz canlı bir ruh axtarışında bir psixoterapevtin yanına gəlir ...
... kimin işi onu dinləməkdən başlayır?
U.: İş hər yerdə başlayır. Marşal Jukov haqqında belə bir tibbi əfsanə var. Bir dəfə xəstələndi və təbii ki, əsas korifey evinə göndərildi. Nurçu gəldi, amma marşalın xoşuna gəlmədi. İkinci korifeyi göndərdilər, üçüncü, dördüncü, hamını qovdu... Hamı itkidədir, amma onları müalicə etmək lazımdır, axı Marşal Jukov. Bir neçə sadə professor göndərildi. Göründü, Jukov görüşə çıxdı. Professor paltosunu marşalın əlinə atır və otağa keçir. Jukov paltosunu asaraq arxasınca girəndə professor ona başını yelləyir: “Otur!” Bu professor marşalın həkimi oldu.
Bunu ona deyirəm ki, iş həqiqətən hər şeydən başlayır. Müştərinin zəng edəndə səsində nəsə eşidilir, içəri girəndə onun tərzində nə isə görünür... Psixoterapevtin əsas iş aləti psixoterapevtin özüdür. alət mənəm. Niyə? Çünki eşitdiyim və reaksiya verdiyim şeydir. Əgər xəstənin qabağında oturub belim ağrımağa başlayırsa, deməli, bu ağrıya özüm reaksiya vermişəm. Bunu yoxlamaq, soruşmaq üçün yollarım var - ağrıyırmı? Bu, tamamilə canlı bir prosesdir, bədəndən bədənə, səsdən səsə, hissdən hissiyyata. Mən sınaq alətiyəm, müdaxilə alətiyəm, sözlə işləyirəm.
Üstəlik, bir xəstə ilə işləyərkən, mənalı bir söz seçimi ilə məşğul olmaq mümkün deyil, bu barədə düşünsəniz - terapiya bitdi. Amma nədənsə mən də bunu edirəm. Şəxsi mənada mən də özümlə işləyirəm: açıqam, xəstəyə öyrənilməmiş reaksiya verməliyəm: yaxşı öyrənilmiş mahnı oxuyanda xəstə həmişə hiss edir. Xeyr, mən tam olaraq öz reaksiyamı verməliyəm, həm də müalicəvi olmalıdır.
Bütün bunları öyrənmək olarmı?
U.: Bu mümkündür və lazımdır. Təbii ki, universitetdə yox. Baxmayaraq ki, universitetdə başqa şeyləri öyrənə bilərsiniz və öyrənməlisiniz. Amerikada lisenziya imtahanlarından keçərək onların təhsilə yanaşmasını yüksək qiymətləndirdim. Psixoterapevt, köməkçi psixoloq çox şey bilməlidir. O cümlədən, anatomiya və fiziologiya, psixofarmakologiya və somatik pozğunluqlar, simptomları psixolojiyə bənzəyir ... Yaxşı, akademik təhsil aldıqdan sonra - psixoterapiyanın özünü öyrənmək. Üstəlik, yəqin ki, bu cür işə bəzi meyllərin olması yaxşı olardı.
Bəzən xəstə ilə işləməkdən imtina edirsiniz? Və hansı səbəblərə görə?
U.: Baş verir. Bəzən sadəcə yoruluram, bəzən onun səsindən eşitdiyim bir şey, bəzən də problemin mahiyyəti. Bu hissi izah etmək mənim üçün çətindir, amma mən ona güvənməyi öyrəndim. Bir insana və ya onun probleminə qarşı qiymətləndirici münasibətin öhdəsindən gələ bilməsəm, imtina etməliyəm. Mən təcrübəmdən bilirəm ki, belə bir insanla işləməyi öhdəmə götürsəm də, böyük ehtimalla uğur qazanmayacağıq.
Zəhmət olmasa, “qiymətləndirici münasibət” haqqında məlumat verin. Bir müsahibənizdə dediniz ki, Hitler psixoterapevtin qəbuluna gəlsə, terapevt imtina etməkdə sərbəstdir. Ancaq işləməyi öhdəsinə götürürsə, o zaman problemlərinin həllinə kömək etməlidir.
U.: Tam olaraq. Qarşınızda cani Hitleri yox, nədənsə əziyyət çəkən və köməyə ehtiyacı olan bir insanı görmək. Bunda psixoterapiya istənilən ünsiyyətdən fərqlənir, heç bir yerdə olmayan münasibətlər yaradır. Niyə xəstə tez-tez terapevtə aşiq olur? Köçürmə, əks-transfer haqqında çoxlu sözlər danışa bilərik... Amma xəstə sadəcə olaraq heç vaxt yaşamadığı münasibətə, mütləq sevgi münasibətinə girir. Və nəyin bahasına olursa olsun onları saxlamaq istəyir. Bu əlaqələr ən qiymətlidir, psixoterapevtin bir insanı öz təcrübələri ilə eşitməsini mümkün edən məhz budur.
1990-cı illərin lap əvvəlində Sankt-Peterburqda bir dəfə bir kişi yardım xəttinə zəng edərək dedi ki, 15 yaşı olanda dostları ilə axşamlar qızları tutub zorlayırdılar və bu, çox əyləncəlidir. Ancaq indi, illər sonra, o, bunu xatırladı - və indi bununla yaşaya bilməz. Problemi çox açıq şəkildə ifadə etdi: "Mən bununla yaşaya bilmərəm." Terapevtin vəzifəsi nədir? İntiharına kömək etməmək, onu polisə təslim etmək və ya qurbanların bütün ünvanlarına tövbəyə göndərmək. Vəzifə bu təcrübəni özünüz üçün aydınlaşdırmağa və onunla yaşamağa kömək etməkdir. Və necə yaşamaq və bundan sonra nə etmək - özü üçün qərar verəcək.
Yəni, bu vəziyyətdə psixoterapiya bir insanı yaxşılaşdırmağa çalışmaqdan kənarlaşdırılır?
U.: İnsanı yaxşılaşdırmaq heç də psixoterapiyanın vəzifəsi deyil. Onda dərhal yevgenika qalxanını qaldıraq. Üstəlik, gen mühəndisliyindəki hazırkı uğurlarla burada üç geni dəyişdirmək, orada dördünü silmək mümkündür... Və əmin olmaq üçün yuxarıdan uzaqdan idarəetmə üçün bir neçə çip də implantasiya edəcəyik. Və hər şey bir anda çox, çox yaxşı olacaq - o qədər yaxşı olacaq ki, hətta Orwell belə xəyal edə bilməz. Psixoterapiya ümumiyyətlə bununla bağlı deyil.
Bunu deyərdim: hər kəs öz həyatını yaşayır, sanki kətan üzərində öz naxışını tikir. Amma bəzən elə olur ki, iynə vurursan, amma sap ona əməl etmir: qarışıb, üstündə düyün var. Bu düyünü açmaq mənim bir psixoterapevt kimi vəzifəmdir. Və orada hansı nümunə var - buna qərar vermək mənim üçün deyil. Bir adam onun vəziyyətində bir şey özünü toplamaq və özü olmaq azadlığına mane olanda yanıma gəlir. Mənim vəzifəm ona bu azadlığı qaytarmağa kömək etməkdir. Asan işdir? Xeyr. Amma - xoşbəxt.