Psixoanalitik Otto Kernberq deyir: "Seksuallığın öyrənilməsinə çox vaxt düzgün sualları necə verməyi bilməyən terapevtlərin özləri mane olurlar". Onunla yetkin məhəbbət, uşaqlıq seksuallığı və Freydin harada səhv etdiyi barədə danışdıq.
O, kəskin xüsusiyyətlərə və inadkar, nüfuzedici görünüşünə malikdir. Hündür arxası olan böyük oyma kresloda Bulqakovun Volandına bənzəyir. Yalnız sonrakı məruz qalma ilə sehrli bir seans əvəzinə, o, öz təcrübəsindən və iclasda iştirak edən psixoterapevtlərin təcrübəsindən hadisələrin ətraflı təhlilini aparır.
Amma Otto Kernberqin cinsəllik kimi sirli bir məsələnin dərinliklərinə asanlıqla nüfuz etməsində mütləq sehrli bir şey var. O, şəxsiyyətin müasir psixoanalitik nəzəriyyəsini və özünəməxsus psixoanalitik metodunu yaratmış, sərhədsiz şəxsiyyət pozğunluqlarının müalicəsinə yeni yanaşma və narsissizmə yeni baxış təklif etmişdir. Və sonra birdən-birə araşdırma istiqamətini dəyişdi və sevgi və seksuallıq haqqında bir kitabla hamını heyran etdi. Bu incə münasibətlərin incə nüanslarını dərk etmək təkcə onun psixoloq yoldaşlarına deyil, bəlkə də şairlərə həsəd apara bilər.
Psixologiyalar: İnsan cinsiyyəti elmi araşdırmaya uyğundurmu?
Otto Kernberg: Fizioloji proseslərin öyrənilməsi zamanı çətinliklər yaranır: sensorlarda, xüsusi avadanlıqla və alimlərin nəzarəti altında sevişməyə hazır olan könüllüləri axtarmaq lazımdır. Amma psixoloji nöqteyi-nəzərdən, bir məsələdən başqa heç bir problem görmürəm: psixoloqlar və terapevtlər çox vaxt cinsi həyatla bağlı düzgün sual verməkdən utanırlar.
Psixoloqlar? Onların müştəriləri deyil?
Əslində məsələ! Utancaq olan daha çox müştərilər deyil, psixoterapevtlərin özləridir. Bu isə tamamilə əbəsdir: söhbətin məntiqindən irəli gələn düzgün sualları versəniz, o zaman sizə lazım olan məlumatı mütləq alacaqsınız. Göründüyü kimi, bir çox terapevtdə müştərinin cinsi həyatı ilə bağlı hansı sualların və hansı məqamda soruşulacağını anlamaq üçün təcrübə və biliyə malik deyil.
Terapevtin ağıllı, emosional cəhətdən açıq olması və kifayət qədər şəxsi yetkinliyə malik olması vacibdir. Ancaq eyni zamanda, çox sıx və məhdud olmamaq üçün ibtidai təcrübələri qavramaq qabiliyyətinə ehtiyacı var.
Həyatın araşdırmaya qapalı sahələri varmı?
Mənə elə gəlir ki, biz hər şeyi öyrənə bilərik və etməliyik. Əsas maneə isə cəmiyyətin müəyyən seksual təzahürlərə münasibətidir. Bu cür araşdırmalara mane olan alimlər, psixoanalitiklər və ya müştərilər deyil, cəmiyyətdir. Rusiyada necə olduğunu bilmirəm, amma bu gün ABŞ-da, məsələn, uşaqlarda cinsi əlaqə ilə bağlı hər şeyi öyrənmək ağlasığmaz dərəcədə çətindir.
Davam edən bir əlaqə yetkin cinsi sevginin əldə edilməsinə səbəb ola bilər. Və ya bəlkə də yox
İroni odur ki, bir vaxtlar bu bilik sahəsində qabaqcıl olan Amerika alimləri olub. Ancaq indi uşaq cinsiyyəti ilə bağlı araşdırma üçün maliyyə istəməyə çalışın. Ən yaxşı halda pul verməyəcəklər, ən pis halda isə polisə şikayət edə bilərlər. Ona görə də bu tip tədqiqatlar demək olar ki, yoxdur. Ancaq onlar müxtəlif yaşlarda cinsiyyətin necə inkişaf etdiyini, xüsusən də cinsi oriyentasiyanın necə formalaşdığını anlamaq üçün vacibdir.
Söhbət uşaqlardan yox, böyüklərdən gedirsə: haqqında çox yazdığınız yetkin cinsi sevgi anlayışı bioloji yaşa nə dərəcədə bağlıdır?
Fizioloji mənada insan yeniyetməlik və ya erkən gənclik dövründə cinsi sevgiyə yetişir. Ancaq, məsələn, ciddi bir şəxsiyyət pozğunluğundan əziyyət çəkirsə, yetkinliyə çatmaq daha uzun çəkə bilər. Eyni zamanda, həyat təcrübəsi, xüsusən də normal və ya nevrotik bir şəxsiyyət təşkilatı olan insanlara gəldikdə mühüm rol oynayır.
Hər halda, yetkin cinsi sevginin yalnız 30 və ya 40 yaşdan yuxarı insanlar üçün mövcud olan münasibət olduğunu düşünməmək lazımdır. Bu cür münasibətlər hətta 20 yaşlılar üçün də əlçatandır.
Bir dəfə gördüm ki, tərəfdaşların hər birinin şəxsi patologiyasının dərəcəsi birlikdə həyatlarının necə olacağını proqnozlaşdırmağa imkan vermir. Elə olur ki, iki tamamilə sağlam insan birləşir və bu, əsl cəhənnəmdir. Və bəzən hər iki tərəfdaşda ciddi şəxsiyyət pozğunluqları var, lakin əla bir əlaqə var.
Bir tərəfdaşla birlikdə yaşamaq təcrübəsi hansı rol oynayır? Üç uğursuz evlilik "birlikdə" yetkin cinsi sevgiyə səbəb olacaq zəruri təcrübəni təmin edə bilərmi?
Düşünürəm ki, insan öyrənməyi bacarırsa, uğursuzluqlardan da dərs çıxarır. Buna görə də, hətta uğursuz evliliklər daha yetkin olmağa və yeni tərəfdaşlıqda uğur qazanmağa kömək edəcəkdir. Amma əgər insanın ciddi psixoloji çətinlikləri varsa, o zaman heç nə öyrənmir, sadəcə olaraq evlilikdən evliliyə qədər eyni səhvləri etməkdə davam edir.
Eyni partnyorla daimi münasibət eyni şəkildə yetkin cinsi sevginin əldə edilməsinə səbəb ola bilər. Yoxsa rəhbərlik edə bilməzlər - bir daha təkrar edirəm: çox şey fərdin psixoloji təşkilatlanmasının növündən asılıdır.
Məsələn, Freydin bilmədiyi və ya bilmədiyi sevgi və seksuallıq haqqında hansı yeni şeyləri bilirsiniz?
Freydin bildiyi və bilmədiyi şeyləri çox yaxşı başa düşmədiyimizdən başlamaq lazımdır. Özü də sevgi onun üçün problem olmaqdan çıxana qədər yazmaq istəmədiyini söylədi. Amma deməli, əslində heç nə yazmayıb. Buradan belə nəticəyə gələ bilərik ki, o, bütün həyatı boyu bu problemi həll etməyib. Bunun üçün onu günahlandırmamalısınız: axı bu, çox insani və heç də təəccüblü deyil. Çox insan bu problemi bütün həyatı boyu həll edə bilməz.
Amma elmi nöqteyi-nəzərdən bu gün sevgi haqqında Freyddən daha çox şey bilirik. Məsələn, o inanırdı ki, libidonu sevgi münasibətlərinə yatırmaqla onun “ehtiyatlarını” istifadə edirik. Bu, dərin bir aldanmadır. Libido neft və ya kömür deyil ki, onun “ehtiyatları” tükənsin. Münasibətlərə sərmayə qoymaqla biz eyni zamanda özümüzü zənginləşdiririk.
Freyd inanırdı ki, qadınlarda super eqo kişilərdəki kimi ifadə olunmur. Bu da səhvdir. Freyd hesab edirdi ki, penis paxıllığı qadınlara təsir edən güclü bir qüvvədir. Və bu doğrudur, amma qadın təbiətinə paxıllıq kişilərə də təsir edir və Freyd buna məhəl qoymadı. Bir sözlə, bu illər ərzində psixoanaliz bir yerdə dayanmayıb.
Siz iddia edirsiniz ki, yetkin cinsi əlaqədə sərbəstlik partnyorunuza bir obyekt kimi yanaşmağa imkan verir.
Mən yalnız onu nəzərdə tuturam ki, sağlam, harmonik cinsi əlaqə kontekstində seksuallığın bütün impulsları iştirak edə bilər: sadizm, mazoxizm, voyeurizm, ekspozisionizm, fetişizm və s. Və tərəfdaş bu sadist və ya mazoxist istəklərin məmnuniyyət obyektinə çevrilir. Bu tamamilə təbiidir, istənilən cinsi impulslar həmişə həm erotik, həm də aqressiv komponentlərin qarışığını ehtiva edir.
Seçkidə cütlüyün eyni namizədə səs verməsi vacib deyil. Yaxşı və pis haqqında oxşar təsəvvürlərə sahib olmaq daha vacibdir
Yalnız xatırlamaq vacibdir ki, yetkin bir əlaqədə bu impulsların obyektinə çevrilən tərəfdaş onların təzahürü ilə razılaşır və baş verənlərdən həzz alır. Əks halda, təbii ki, yetkin sevgidən danışmağa ehtiyac yoxdur.
Toy ərəfəsində gənc cütlüyə nə arzu edərdiniz?
Arzu edərdim ki, həm özlərini, həm də bir-birlərindən zövq alsınlar. Özünüzü seksdə nəyin doğru və nəyin yanlış olduğuna dair qəbul edilmiş fikirlərlə məhdudlaşdırmayın, fantaziya etməkdən, axtarmaqdan və həzz almaqdan qorxmayın. Bundan əlavə, onların gündəlik həyatlarının istəklərin üst-üstə düşməsi üzərində qurulması vacibdir. Məsuliyyətləri bölüşə bilsinlər, onların qarşısında duran vəzifələri birlikdə həll etsinlər.
Və nəhayət, onların dəyər sistemləri heç olmasa ziddiyyətə düşməsəydi, çox yaxşı olardı. Bu o demək deyil ki, onlar prezident seçkilərində mütləq eyni namizədə səs verməlidirlər. Xeyir və şər, mənəvi istəklər haqqında oxşar təsəvvürlərə malik olmaları daha vacibdir. Onlar ümumi dəyərlər sistemi üçün, müəyyən bir cütlük miqyasında kollektiv əxlaq üçün əsas ola bilər. Və bu, güclü tərəfdaşlıq və onların ən etibarlı müdafiəsi üçün ən etibarlı təməldir.