Amerikanın ekoloji onlayn nəşri “Heyvanları yeyin” kitabının müəllifi Conatan Safran Foer ilə müsahibə verib. Müəllif vegetarianizm ideyalarını və onu bu kitabı yazmağa vadar edən motivləri müzakirə edir.
Qrist: Kimsə sizin kitabınıza baxıb düşünə bilər ki, yenə hansısa vegetarian mənə ət yeməməyimi və mənə xütbə oxumağımı demək istəyir. Kitabınızı şübhə ilə yanaşanlara necə təsvir edərdiniz?
Əvvəllər: İnsanların həqiqətən bilmək istədikləri şeylər var. Təbii ki, mən bu baxmaq istəyini başa düşürəm, amma görmək yox: mən özüm bunu hər gün bir çox şeyə, problemlərə münasibətdə yaşayıram. Məsələn, televizorda aclıq çəkən uşaqlar haqqında nəsə göstərəndə düşünürəm: “Aman Allahım, yaxşı olar ki, arxamı çevirim, çünki yəqin ki, etməli olduğum şeyi etmirəm”. Hər kəs bu səbəbləri başa düşür - niyə müəyyən şeylərə diqqət yetirmək istəmirik.
Kitabı oxuyan bir çox insanın - heyvanlara çox əhəmiyyət verməyən insanların rəylərini eşitdim - kitabın insanların sağlamlığından bəhs edən bölməsi onları sadəcə şoka saldı. Mən bu kitabı oxuyan bir çox valideynlə danışdım və onlar mənə dedilər ki, artıq uşaqlarını BUNU qidalandırmaq istəmirlər.
Təəssüf ki, ət haqqında danışmaq tarixən söhbət deyil, mübahisə olub. Kitabımı bilirsiniz. Güclü inanclarım var və onları gizlətmirəm, amma kitabımı arqument hesab etmirəm. Mən bunu bir hekayə kimi düşünürəm – həyatımdan, verdiyim qərarlardan, uşaq sahibi olmağımın niyə bəzi şeylər haqqında fikrimi dəyişməyə səbəb olduğu hekayələri danışıram. Sadəcə söhbətdir. Kitabımda bir çox insana söz verilir - fermerlər, fəallar, dietoloqlar - və mən ətin nə qədər mürəkkəb olduğunu təsvir etmək istədim.
Qrist: Siz ət yeməyə qarşı güclü arqumentlər irəli sürə bildiniz. Dünyada qida sənayesində bu qədər ədalətsizlik və bərabərsizlik hökm sürürsə, niyə diqqətinizi ətə yönəltdiniz?
Əvvəllər: Bir neçə səbəbə görə. Birincisi, həzm sistemimizi layiq olduğu şəkildə hərtərəfli təsvir etmək üçün çoxlu kitablara ehtiyac var. Kitabı faydalı və geniş oxucu kütləsi üçün uyğun etmək üçün sadəcə ət haqqında danışmağı artıq buraxmalı oldum.
Bəli, dünyada ədalətsizliklər çoxdur. Ancaq ət xüsusi bir mövzudur. Qida sistemində unikaldır ki, o, heyvandır və heyvanlar hiss edə bilir, yerkökü və ya qarğıdalı isə hiss edə bilmir. Elə olur ki, ət həm ətraf mühit, həm də insan sağlamlığı üçün insan yemək vərdişləri arasında ən pisdir. Bu məsələ xüsusi diqqətə layiqdir.
Qrist: Kitabda siz ət sənayesi haqqında məlumatın azlığından danışırsınız, xüsusən də söhbət qida sistemindən gedir. Doğrudanmı insanlarda bu barədə məlumat yoxdur?
Əvvəllər: Şübhəsiz ki. İnanıram ki, hər bir kitab ona görə yazılır ki, müəllif özü oxumaq istəyir. Və uzun müddətdir bu mövzuda danışan bir insan kimi məni maraqlandıran şeylər haqqında oxumaq istədim. Amma belə kitablar yox idi. Hər şeyi yeyənlərin dilemması bir növ bəzi suallara yaxınlaşır, lakin onları araşdırmır. Eyni şeyi Fast Food Nation haqqında da demək olar. Bundan əlavə, əlbəttə ki, birbaşa ətə həsr olunmuş kitablar var, lakin onlar dediyim kimi söhbətlərdən və ya hekayələrdən daha sərt fəlsəfidir. Əgər belə bir kitab olsaydı - oh, öz başıma işləməməyimə necə də xoşbəxt olardım! Mən roman yazmağı çox sevirəm. Ancaq bunun vacib olduğunu hiss etdim.
Qrist: Yeməyin çox emosional dəyəri var. Sən nənənin yeməyindən, yerkökü ilə toyuqdan danışırsan. Sizcə, cəmiyyətimizdə insanların ətin haradan gəldiyi ilə bağlı müzakirələrdən yayınmalarının səbəbi şəxsi hekayələr və emosiyalardır?
Əvvəllər: Bunun çoxlu səbəbləri var. Birincisi, bu barədə düşünmək və danışmaq sadəcə xoşagəlməzdir. İkincisi, bəli, bu emosional, psixoloji, şəxsi tarixlər və əlaqələr səbəb ola bilər. Üçüncüsü, onun dadı və qoxusu gözəldir və insanların çoxu zövq aldığı işlə məşğul olmağa davam etmək istəyir. Amma elə qüvvələr var ki, ət söhbətini yatıra bilir. Amerikada ətin 99%-nin istehsal olunduğu fermalara baş çəkmək mümkün deyil. Etiket məlumatları, çox manipulyasiya edən məlumatlar bizi bu şeylər haqqında danışmağa mane olur. Çünki bu, bizi hər şeyin olduğundan daha normal olduğunu düşünməyə vadar edir.
Bununla belə, hesab edirəm ki, bu, insanların nəinki hazır olduqları, həm də etmək istədikləri söhbətdir. Heç kim ona zərər verəni yemək istəmir. Biz biznes modelində ekoloji dağıdıcılığı olan məhsulları yemək istəmirik. Biz heyvanların əziyyət çəkməsini tələb edən, heyvan orqanizminin çılğın şəkildə dəyişdirilməsini tələb edən qidaları yemək istəmirik. Bunlar liberal və ya mühafizəkar dəyərlər deyil. Bunu heç kim istəmir.
İlk dəfə vegetarian olmaq haqqında düşünəndə dəhşətə gəldim: “Bu mənim bütün həyatımı dəyişəcək, ət yemək deyil! Dəyişməli olduğum çox şey var!” Vegan olmağı düşünən biri bu maneəni necə aşa bilər? Mən deyərdim ki, bunu vegan olmaq kimi düşünməyin. Bunu daha az ət yemək prosesi kimi düşünün. Bəlkə də bu proses ətin tamamilə rədd edilməsi ilə başa çatacaq. Əgər amerikalılar həftədə bir porsiya ətdən imtina etsəydilər, sanki birdən yollarda 5 milyon az avtomobil olacaq. Bunlar həqiqətən təsir edici rəqəmlərdir ki, məncə vegan ola bilməyəcəklərini düşünən bir çox insanı bir tikə az ət yeməyə həvəsləndirə bilər. Ona görə də düşünürəm ki, biz bu ikitərəfli, mütləqiyyətçi dildən uzaqlaşaraq bu ölkədəki insanların əsl vəziyyətini əks etdirən bir şeyə doğru getməliyik.
Qrist: Siz vegetarian pəhrizinə sadiq qalmağınızla bağlı çətinliklərinizi çox dürüst izah edirsiniz. Kitabda bu barədə danışmaqda məqsəd irəli-geri tələsməyi dayandırmağa kömək etmək idi?
Foer: Bu sadəcə doğrudur. Həqiqət isə ən yaxşı köməkçidir, çünki bir çox insanlar heç vaxt nail ola bilməyəcəklərini düşündükləri hansısa məqsəd anlayışından iyrənirlər. Vegeterianlıqla bağlı söhbətlərdə çox uzağa getməmək lazımdır. Təbii ki, çox şey səhvdir. Sadəcə səhv və səhv və səhv. Və burada ikili şərh yoxdur. Ancaq bu məsələlərlə maraqlanan insanların əksəriyyətinin məqsədi heyvanların əziyyətini azaltmaq və ətraf mühitin maraqlarını nəzərə alan bir qida sistemi yaratmaqdır. Əgər bunlar həqiqətən də bizim məqsədlərimizdirsə, biz bunu mümkün qədər yaxşı əks etdirən bir yanaşma hazırlamalıyıq.
Qrist: Ət yemək və ya yeməmək kimi mənəvi dilemmaya gəldikdə, bu, şəxsi seçim məsələsidir. Bəs dövlət qanunları? Hökumət ət sənayesini daha ciddi tənzimləsəydi, bəlkə dəyişiklik daha tez gələrdi? Şəxsi seçim kifayətdirmi, yoxsa siyasi aktiv hərəkat olmalıdır?
Əvvəllər: Həqiqətən, onların hamısı eyni mənzərənin bir hissəsidir. Hökumət həmişə arxada qalacaq, çünki onların Amerika sənayesini dəstəkləmək vəzifəsi var. Amerika sənayesinin 99%-i əkinçilikdir. Bu yaxınlarda ölkənin müxtəlif yerlərində bir neçə çox uğurlu referendum keçirildi. Bundan sonra Miçiqan kimi bəzi ştatlar öz dəyişikliklərini həyata keçirdilər. Deməli, siyasi fəaliyyət də kifayət qədər səmərəlidir və gələcəkdə biz bunun artacağını görəcəyik.
Qrist: Bu kitabı yazmağınızın səbəblərindən biri məlumatlı valideyn olmaq idi. Təkcə ət sənayesi deyil, ümumilikdə qida sənayesi uşaqlara yönəlmiş reklamlara çox pul xərcləyir. Oğlunuzu qida reklamının, xüsusən də ətin təsirindən necə qoruyursunuz?
Əvvəllər: Yaxşı, bu problem olmasa da, çox kiçikdir. Amma sonra bu haqda danışacağıq – problemin olmadığını iddia etməyək. Bu mövzular haqqında danışacağıq. Bəli, söhbətin gedişində əks nəticələrə gələ bilər. O, fərqli şeyləri sınamaq istəyə bilər. Əlbəttə, istəyir – axı o, canlı insandır. Amma açığını deyim ki, məktəblərdəki bu boşboğazlıqdan qurtulmaq lazımdır. Təbii ki, övladlarımızı sağlamlaşdırmaq məqsədi ilə deyil, mənfəət güddüyü təşkilatların plakatları məktəblərdən yığışdırılmalıdır. Bundan əlavə, məktəbdə nahar proqramında islahatlara sadəcə ehtiyac var. Onlar təsərrüfatlarda istehsal olunan bütün ət məhsullarının anbarı olmamalıdır. Orta məktəbdə ətə tərəvəz və meyvədən beş dəfə çox pul xərcləməməliyik.
Qrist: Əkinçiliklə bağlı hekayəniz hər kəsə kabuslar yarada bilər. Oğlunuza ət haqqında həqiqəti deyəndə hansı yanaşmanı seçəcəksiniz? Əvvəllər: Bəli, əgər siz iştirak edirsinizsə, bu sizə kabuslar verir. Ətdən imtina etməklə, rahat yata bilərsiniz. Qrist: Digər şeylər arasında siz intensiv əkinçiliklə quş qripinin əsas pandemiyaları arasında əlaqədən danışırsınız. Ən məşhur nəşrlərin ön səhifələrində hər zaman donuz qripi haqqında danışılır. Sizcə, niyə onlar heyvandarlıq sənayesi və donuz qripi haqqında danışmaqdan çəkinirlər?
Əvvəllər: Mən bilmirəm. Qoy özlərinə desinlər. Güman etmək olar ki, varlı ət sənayesindən mediaya təzyiq var – amma əslində necədir, bilmirəm. Amma mənə çox qəribə görünür. Qrist: Siz kitabınızda yazırsınız ki, “fermalardan mütəmadi olaraq ət məhsulları yeyənlər bu sözlərin mənasını itirmədən özlərini mühafizəkar adlandıra bilməzlər”. Sizcə, ekoloqlar ət sənayesi ilə planetdəki iqlim dəyişikliyi arasındakı əlaqəni göstərmək üçün kifayət qədər iş görməyiblər? Sizcə, onlar başqa nə etməlidirlər? Əvvəllər: Aydındır ki, qaranlıq otaqda qara pişiyin olduğunu yaxşı bilsələr də, kifayət qədər iş görmədilər. Onlar bu barədə danışmırlar, çünki bunu gündəmə gətirməklə insanların dəstəyini itirmək riskindən qorxurlar. Mən onların qorxularını mükəmməl başa düşürəm və onları axmaq hesab etmirəm.
Bu məsələyə kifayət qədər diqqət yetirmədiklərinə görə onlara hücum etmək fikrində deyiləm, çünki düşünürəm ki, ekoloqlar böyük iş görürlər və dünyaya yaxşı xidmət edirlər. Buna görə də, əgər onlar bir problemə - ət sənayesinə çox dərindən getsəydilər, bəlkə də hansısa mühüm məsələyə daha az əhəmiyyət verilərdi. Amma biz ət probleminə ciddi yanaşmalıyıq. Bu, qlobal istiləşmənin birinci və əsas səbəbidir - o, az deyil, qalanlardan xeyli qabaqdadır. Son araşdırmalar göstərdi ki, istixana qazlarının 51%-i heyvandarlıqdan məsuldur. Bu, bütün digər səbəblərdən 1% çoxdur. Əgər bu şeylər haqqında ciddi düşünsək, çoxları üçün narahat olan söhbətlər etmək riskini götürməli olacağıq.
Təəssüf ki, bu kitab hələ rus dilinə tərcümə olunmayıb, ona görə də onu ingilis dilində sizə təqdim edirik.